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Auteur Fil de discussion: Déclinaison magnétique, variation et toutes ces sortes de choses  (Lu 11023 fois)
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« Répondre #30 le: 26 Novembre 2021 19:16:19 »



@Claude,

Si tu roules plus vite que l'inertie de ta rose des vents, l'intégration sera nulle pour elle  Cool Clin d'oeil

Bon courage à vous deux et au retour, plus d' 'administrateurs' intérimaires (plus calme  ! ! !)

Bisous


           Le vieux Tryphon                                                                                   Alain-Marc

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Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous ne les faisons pas ...
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Michel
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« Répondre #31 le: 26 Novembre 2021 19:20:48 »


Dans l'hémisphère sud, c'est le contraire.
Il existe donc des compas pour l'hémisphère nord, et des compas pour l'hémisphère sud.



Et HOP là  ! ...   Tire la langue  , encore un truc que j'ignorais ..  Indécis  Fâché  ( n'est ce pas ... Simone  ?   Grimaçant Grimaçant)
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Michel
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« Répondre #32 le: 26 Novembre 2021 19:30:59 »


Sur les compas normaux (c'est à dire pas ceux que Jeanneau met sur nos bateaux), il y a un système de compensation sur le principe des boules rouge et verte. Le réglage s'effectue à l'aide de deux vis qui déplacent chacune un entrefer.


c'est bien ce qu'il me semblait  Tire la langue Afro


Comme le rappelle notre vieux Tryphon, il faut prendre quelques précautions pour le réglage, notamment d'éviter d'utiliser un tournevis en acier...


Eh oui, çà parait évident quand on le lit ... et pourtant  Tire la langue Clin d'oeil
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Pierre
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« Répondre #33 le: 26 Novembre 2021 20:04:07 »

...........
Dans l'hémisphère sud, c'est le contraire. Il existe donc des compas pour l'hémisphère nord, et des compas pour l'hémisphère sud.
...........

Je réalise tout à coup la difficulté pour les concurrents du Vendée Globe à chaque passage de l'équateur  

Et l'évier de la kitchenette et le WC qui refusent obstinément de se vider pour cause d'hésitation entre spirale sens horaire ou bien anti horaire   Pleurs Embarrassé

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Eric
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« Répondre #34 le: 26 Novembre 2021 21:15:26 »

Je réalise tout à coup la difficulté pour les concurrents du Vendée Globe à chaque passage de l'équateur  

Et l'évier de la kitchenette et le WC qui refusent obstinément de se vider pour cause d'hésitation entre spirale sens horaire ou bien anti horaire   Pleurs Embarrassé


il y a aussi des compas conçus spécialement pour marcher la tête en bas et la tête haute !

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Jacques
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« Répondre #35 le: 26 Novembre 2021 22:22:32 »


 Il existe donc des compas pour l'hémisphère nord, et des compas pour l'hémisphère sud.



Ce qui ne doit pas simplifier la vie des circumnavigateurs. Diabolique
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« Répondre #36 le: 26 Novembre 2021 22:55:25 »



Faut pas se tromper quand on commande, sauf à prendre un autre modèle avec un équilibrage toutes zones
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« Répondre #37 le: 27 Novembre 2021 07:48:28 »

Je réalise tout à coup la difficulté pour les concurrents du Vendée Globe à chaque passage de l'équateur  

Et l'évier de la kitchenette et le WC qui refusent obstinément de se vider pour cause d'hésitation entre spirale sens horaire ou bien anti horaire   Pleurs Embarrassé


moi je dirai, ils sont pas dans la mer*e, si ça se trouve ils se prennent tout en pleine tronche, Eric nous disait justement qu'à l'équateur "la traction" terrestre était nulle et que l'influence de la lune nécessitait de prendre des précautions sanitaires en cas de "besoin" ....

En fait ça fait une sorte d'attraction  Grimaçant

Je sors, on m'attend aux toilettes  nageur
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On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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« Répondre #38 le: 27 Novembre 2021 08:13:29 »

Bonjour
C’est connu , dans cette zone les déchets ressortent par le haut .
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« Répondre #39 le: 27 Novembre 2021 09:02:19 »

Eric nous disait justement qu'à l'équateur "la traction" terrestre était nulle


L'attraction terrestre n'est pas nulle à l'équateur, c'est la force de Coriolis qui dévie les missiles vers la droite...

A copier cinquante fois Claude, et à faire signer des autres zadmins pour lundi.
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« Répondre #40 le: 27 Novembre 2021 09:39:44 »

Nos équipements électroniques de navigation équipés de compas ont ils une correction automatique via le GPS ou non?
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« Répondre #41 le: 27 Novembre 2021 10:30:38 »

moi je dirai, ils sont pas dans la mer*e, si ça se trouve ils se prennent tout en pleine tronche, Eric nous disait justement qu'à l'équateur "la traction" terrestre était nulle et que l'influence de la lune nécessitait de prendre des précautions sanitaires en cas de "besoin" ....

En fait ça fait une sorte d'attraction  Grimaçant

Je sors, on m'attend aux toilettes  nageur

Et aux pôles ... du fait de la présence des glaces ...  

Peut - on parler  de " PACK  D'  ATTRACTION  "   Tire la langue  ???

 Grimaçant Grimaçant ;


excusez - moi, en parlant des pôles, .. je ne voulais pas être trop  négatif   Tire la langue Très souriant Afro Prétentieux
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« Répondre #42 le: 27 Novembre 2021 10:35:33 »

les informations de cap peuvent provenir de deux sources.
-  soit du GPS, ce n’est pas un cap magnétique, mais une route fond vraie, éventuellement corrigée de la déclinaison magnétique (facile sur La Rochelle cette année !). la différence, c’est la dérive due au courant et au vent.
- soit d’une centrale de cap, et là pas de problèmes, la centrale de cap détermine le plan horizontal sur lequel est projeté le vecteur du champ magnétique, qu’on ait la tête en haut ou la tête en bas. Reste néanmoins les erreurs dues aux masses métalliques et aux équipements électriques à bord.
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« Répondre #43 le: 27 Novembre 2021 11:49:26 »

Comme pour les nuages, ...


A titre perso, jusqu'à ce jour , ... dans ce domaine, ... j' étais plutôt du genre "cumulo  NULUS"  Fâché  Indécis ....

Mais avec ce joli "mix" à la fois poétique et technique de notre ami Eric, ...   Prétentieux

çà donne envie d'en savoir plus  Très souriant et de motiver mes - rares - ( donc je les économise  !! )
neurones à se mettre en ordre de marche pour stocker des infos intéressantes dans ce qui me sert de cerveau !  Afro

Merci  Eric   Prétentieux

J'avoue humblement une certaine allergie aux calculs de navigation , très probablement inventés par des matheux qui voulaient ( et ont réussi !  Fâché  à ... ) décourager les gens "normaux" ( ou à ... "l'esprit limité" dans mon genre   nageur )

en nous expliquant qu'à un cap théorique ,   ( jusque là , ... je suivais ....  Tire la langue )  
il fallait ajouter ou retrancher quelques degrés par ci par là de déclinaisons / variations  et autres "bidouillages pervers" ....

( et çà y était , j' étais BIEN largué Triste Fâché nageur .... )

Quelque part çà me fait penser aux experts comptables qui, ...  pour arriver à équilibrer un bilan, ....
 te rajoutent  un peu de ceci par là , tout en retirant un peu d'un autre truc par ailleurs ...  Embarrassé Pleurs

Et ( presque  Grimaçant ) miracle   Tire la langue , çà tombe juste  !


Expliquer que pour aller tout droit en VRAI , il faut faire une ( ou plusieurs ) courbe(s) sur la carte ,
Avouez que ce n'est pas normalement intuitif pour quelqu'un aux capacité limitées ...

Toutes proportions gardées, ...
un mauvais esprit pourrait faire une analogie avec " POURQUOI FAIRE SIMPLE QUAND ON PEUT FAIRE COMPLIQUé ? "   Fâché   Très souriant    


Là ou Eric est magistral , c'est qu'il arrive à nous "éclairer" par des exemples simples et progressivement à nous faire entrer dans la Connaissance  ... !


Chapeau   l' Artiste  !   Prétentieux  

et, ...

reconnaissance pour avoir réussi là ou tant d'autres ont jeté l' éponge  Prétentieux face à mon manque de motivation sur ce sujet  !!  Prétentieux
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« Répondre #44 le: 27 Novembre 2021 12:07:09 »


Et l'évier de la kitchenette et le WC qui refusent obstinément de se vider pour cause d'hésitation entre spirale sens horaire ou bien anti horaire   Pleurs Embarrassé


Pour le coup il va falloir arbitrer sur cette info : on entend souvent que le vortex (c'est comme ça qu'on dit non ?) de l'eau change de sens selon l'hémisphère. J'ai aussi lu quelque part que c'est une légende urbaine, que les deux sens sont possibles dans les deux hémisphères.

Là Eric faut que tu tranches définitivement ... s'il te plaît  Bisous
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« Répondre #45 le: 27 Novembre 2021 12:28:22 »

Pour le coup il va falloir arbitrer sur cette info : on entend souvent que le vortex (c'est comme ça qu'on dit non ?) de l'eau change de sens selon l'hémisphère. J'ai aussi lu quelque part que c'est une légende urbaine, que les deux sens sont possibles dans les deux hémisphères.

Là Eric faut que tu tranches définitivement ... s'il te plaît  Bisous

Voilà  !

+ 1

Et même si notre ami Eric était italienne...

Je lui demanderai  :  " TRANCHE ....  Napolitaine ! "


tout en espérant qu'il ne nous réponde pas de façon  CASSAnTE

Et quelle que soit ta réponse  .... JELATIens pour Vraie  !
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« Répondre #46 le: 27 Novembre 2021 12:54:55 »

les informations de cap peuvent provenir de deux sources.
-  soit du GPS, ce n’est pas un cap magnétique, mais une route fond vraie, éventuellement corrigée de la déclinaison magnétique (facile sur La Rochelle cette année !). la différence, c’est la dérive due au courant et au vent.
- soit d’une centrale de cap, et là pas de problèmes, la centrale de cap détermine le plan horizontal sur lequel est projeté le vecteur du champ magnétique, qu’on ait la tête en haut ou la tête en bas. Reste néanmoins les erreurs dues aux masses métalliques et aux équipements électriques à bord.

Cela me rappelle le permis hauturier.  Sourire Sourire Sourire
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Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
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« Répondre #47 le: 27 Novembre 2021 22:40:08 »

Pour le coup il va falloir arbitrer sur cette info : on entend souvent que le vortex (c'est comme ça qu'on dit non ?) de l'eau change de sens selon l'hémisphère. J'ai aussi lu quelque part que c'est une légende urbaine, que les deux sens sont possibles dans les deux hémisphères.

S'agissant d'un lavabo, évier, voir pissotière...

Avant d'accuser Coriolis d'avoir tordu le cou aux siphons de nos lavabos, revenons en aux faits, à la composition des vitesses. Une mouche entre dans une rame TGV en gare de Paris-Lyon et se retrouve à Marseille 3 heures plus tard. Les voyageurs ne l'ont vue voler qu'à 8 km/h en pointe et la plupart du temps posée sur la vitre, pourtant les vaches l'ont vue passer à 300 km/h.
Nous terriens sommes dans un TGV qui s'appelle la Terre qui se déplace dans l'univers, en particulier en tournant sur elle même de 15°/h, mais tant qu'on a les pieds dessus, on ne le sens pas. Mais dès qu'on n'y est plus liée...

C'est là qu'intervient Coriolis que je vais rendre schizophrène quelques instants.

Coriolis s'assied sur un missile. Il vise vers le nord l'Etoile polaire, et met à feu. Le missile part, et pour Coriolis qui s'agrippe, le missile va tout droit.
Mais pour l'autre Coriolis qui est resté sur Terre, et bien non, le missile part doucement vers la droite. Normal, pendant que le missile avance, la Terre tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, et ce missile qui était devant Coriolis se trouve désormais sur sa droite.
Coriolis a mis tout cela en équation, et il a montré que la composition de ces deux mouvements, d'un point de vue mathématique, faisait intervenir une grandeur qui était équivalente à une force et qui expliquait la déviation à droite du missile.

Mais il n'y a pas de force. Tout comme la mouche n'a pas de jet-pack. Cette force n'apparaît que parce qu'il y a deux observateurs dans des systèmes en mouvement l'un par rapport à l'autre. On parle de force inertielle.

Pour revenir à nos lavabos...
D'un point de vue théorique, oui, le petit volume d'eau qu'on force vers la sortie subit les effets de la force de Coriolis.
Mais les distances en jeu, la très faible vitesse de la goutte d'eau par rapport au lavabo font que la force de Coriolis est du deuxième ordre et peut être oubliée.

S'il y a un vortex, Coriolis n'est pas coupable.

Il suffit de regarder le lavabo et la goutte d'eau. Au départ ils tournent ensemble. Quand on ouvre la vidange, le lavabo continue de tourner, la goutte si elle a une vitesse nulle par rapport ai lavabo a une vitesse tangentielle qui continue à suivre en ligne droite le lavabo qui décrit un cercle, cette ligne droite étant tangente au cercle. Par définition, pendant un court instant ce cercle et sa tangente sont confondus. Et comme la vidange ne prend pas des heures, quand la goutte sort du lavabo, c'est comme si elle était resté immobile par rapport à lui, en dehors de son déplacement vers la bonde qui est minuscule par rapport au déplacement du lavabo sur son cercle (de rayon 6000 km).

Pas de déviation, pas de force.



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Eric
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« Répondre #48 le: 27 Novembre 2021 23:09:53 »

Merci pour ces explications bien imagées Éric.

Moi j'en étais resté là...



... Et pas sûr d'avoir pris la bonne direction 🥴😞🤞
« Dernière édition: 27 Novembre 2021 23:15:51 par Sharky » Journalisée

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Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

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« Répondre #49 le: 27 Novembre 2021 23:13:38 »

Pour la mouche... ça va !
Pour le lavabo je reviens demain en 2e lecture !  Tire la langue
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« Répondre #50 le: 27 Novembre 2021 23:58:05 »

Pareil pour moi la mouche d’accord le lavabo pas tout compris encore  Indécis
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« Répondre #51 le: 28 Novembre 2021 00:42:55 »

mes connaissances sur le lavabo:
https://youtu.be/mKSk-3yiVx0
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« Répondre #52 le: 28 Novembre 2021 01:01:08 »

Merci Eric pour tes "images" ( et PAS JEAN - LUC  Fâché ... mais, .. que font les modos et admin ??? ..Triste ... ) 


Ha là là Lèvres scellées  nageur  , ... si j' avais eu des profs dans ton style  Prétentieux , sans doute que certains "blocages" ( notamment "mathématiques" ) auraient disparus ...  Très souriant



Quand t'auras fini tes explications sur la météo et les variations ( dont je suis friand et pour lesquelles je ne suis pas pressé qu'elles s'arrêtent ... ) ,

  je veux bien que tu nous expliques les système quantiques  Tire la langue  notamment comment vont marcher les ordinateurs quantiques   Tire la langue
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« Répondre #53 le: 28 Novembre 2021 07:50:11 »


  je veux bien que tu nous expliques les système quantiques  Tire la langue  notamment comment vont marcher les ordinateurs quantiques   Tire la langue


Alors là Michel tu ne vas pas te faire que des copains : on part dans un tout autre délire. Penses donc, une particule qui peut avoir plusieurs états et être à plusieurs endroits ... en même temps  Triste Triste Triste

Ce ne sont pas des notions accessibles au commun des mortel  Clin d'oeil Clin d'oeil
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« Répondre #54 le: 28 Novembre 2021 09:17:28 »

bin moi pendant ma folle jeunesse quand je dormais pas, et  je me suis mis à m'imaginer sauter sur place dans le couloir du train qui m'emmenait en vacances en me disant "je vais me retrouver collé au fond du wagon"

Dans mon jeune cerveau, je me disais qu'étant décollé du sol du wagon, je serai alors dans la même situation que si je sautais en l'air sans être dans le wagon en mouvement, et que vu que celui-ci avançait bin j'allais donc reculer.  nageur nageur nageur
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« Répondre #55 le: 28 Novembre 2021 10:39:40 »

Fais la même chose sur un manège, et tu te casses la gueule. C'est juste ça Coriolis !... enfin presque

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Eric
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« Répondre #56 le: 28 Novembre 2021 17:53:22 »

Génial, encore merci
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« Répondre #57 le: 28 Novembre 2021 18:30:18 »

Claude, fais le test dans un wagon fermé ! Sur un plat, tu su iras quand même un peu de recul a cause du vent Sourire
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« Répondre #58 le: 29 Novembre 2021 08:33:46 »

Je ferai le test dans ton voilier lancé à fond, ou dans BIII mais il te faudra être à la barre, et tu t'entraîneras stp à réviser la manœuvre de récup d'un cloclo à la mer  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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« Répondre #59 le: 29 Novembre 2021 10:57:14 »


Je ferai le test dans ton voilier lancé à fond, 


là, ... çà ne devrait pas etre trop risqué quand on voit les vitesses d'un bateau de croisière
( je ne parle pas des Trimarans volants qui "flirtent" avec les 50 noeuds , hein  ??  Très souriant Tire la langue



Je ferai le test dans ton voilier lancé à fond, ou dans BIII mais il te faudra être à la barre, et tu t'entraîneras stp à réviser la manœuvre de récup d'un cloclo à la mer  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

là , avec B III , lorsque les manettes DTS sont "du genre ... poussées" , ... ça risque d'etre une autre affaire  Pleurs !



Mais n'en déplaise à notre ami Eric, je dis HAUT et FORT  :  Lèvres scellées

NON  AUX  DEVIATIONS   !    Triste

NON   AUX  DEVIATIONISTES  !     Diabolique
Fâché
Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
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